Пробуждение от сна реальности. Беседы с просветлёнными мастерами

– Как развивается внимательность – мы только что обсудили. А как развивается осознанность?

– Это связано с тем, что называется «зрелость личности». По сути, осознанность – это то, что связано с прямым ответом на вопрос «Кто я?». Ответ на этот вопрос определяет всё, что есть в твоей жизни. Это очень глубокий вопрос. Это то, что связано с самоидентификацией. Кем я себя считаю сейчас и кем я хочу стать. Это движение имеет некие этапы. И по большому счёту эти этапы можно разделить на освоение внешнего пространства. То есть человек узнаёт себя в социуме, его самоидентификация связана с его социальной ролью и его социальным занятием. То есть когда подходишь и спрашиваешь: «Кто ты?» – человек может сказать о своей должности, специальности, семейном положении и так далее, но это нечто внешнее, то, что связано со статусом.

После того как я узнаю́ и раскрываюсь во внешнем пространстве, я должен словно состояться, что ли, увидеть себя в каком-то ремесле. Осознать и получить некий опыт, который очень завязан на оценке и одобрении окружающих, потому что внешнее пространство построено на системе взаимосвязей, в основе которых лежит меркантильный интерес. Этот интерес всегда завязан на других людях. Без обратной связи от других я не смогу осознать свой статус. И ответ на вопрос «Кто я?» будет зависеть от чувств и мнения других людей. Моя оценка себя тоже присутствует в этом, но я очень завишу здесь от того, что скажут другие, будет ли здесь признание и одобрение.

– Грубо говоря, ответ на вопрос «Кто я?» мне дают окружающие…

– Именно так. Их чувства. Что они будут чувствовать? Но рано или поздно наступает момент, когда я понимаю, что мне надо отталкиваться не только от их оценки, а я должен получить своё собственное отношение, собственное чувство и опираться прежде всего на него. И это уже совершенно другой этап, более глубокий. Это уже освоение не внешней, а внутренней территории, когда человек понимает, что я должен получить собственное отношение ко всему, что окружает меня в мире. И вот здесь начинаются поиски и осознание того материала, который был наработан человечеством до меня. Я начинаю знакомиться с психологией, философией, религией, со всем огромным объёмом знаний о внутренней территории, о моей структуре и истинной природе. Искать способы и методы, которые будут раскрывать внутреннее пространство, а это принципиально другая задача.

– С этого момента начинаются другие практики, о которых ты говорил ранее?

– Да. Дело в том, что здесь я завязан на том, что я должен найти своё собственное отношение ко всему. Я не могу больше опираться на то, что я прочитал в книгах, или на мнение других авторитетных людей. Конечно, неизбежно возникнут авторитеты духовные. Но здесь совершенно другой принцип. Я узнаю себя через исследование собственного чувства. Если в первом случае я исследую чувства других в основном и пытаюсь быть одобрен, быть хорошим, быть признанным, без этого признания мои чувства не будут удовлетворены, то здесь я должен найти удовлетворение, которое идёт словно изнутри. И если говорить о духовных учителях, то учитель будет создавать все условия и направлять тебя не на признание твоих духовных заслуг и твоих успехов в практике, а на раскрытие чего-то сакрального, интимного, глубинного внутри тебя. Это очень важный момент. И это принципиальное отличие между двумя этими этапами – освоением внешнего и внутреннего пространств.

Зрелость человека связана с тем, на каком этапе он сейчас находится. Ты спрашивал, как набирается осознанность. Так вот, она набирается путём очень глубокого и трудного процесса. Это большой труд души, который надо проделать, и, на мой взгляд, не за одну жизнь. Я наблюдаю темпы перемены людей в своей жизни и вижу, что человек растёт довольно медленно, поскольку он не сталкивается в своей жизни с чем-то, что бросает ему прямой радикальный вызов. Основная тенденция – как-то устроиться без особых хлопот; а зрелость копится событиями, то есть «хлопотами».

– Этот опыт и понимание того, что требуется «не одна жизнь», – это метафора или это действительно так? Как мы можем это знать и проверить на опыте?

– Это останется версией в любом случае. Например, ты был в буддийской традиции. Там теория реинкарнации является одной из основных концепций. Я склонен доверять этой теории, и есть факты, подтверждающие её. Остаётся в любом случае моё личное отношение. Даже когда кто-то мне предъявляет неопровержимые факты, буду я этому верить или сомневаться – остаётся моим выбором. То есть я не настаиваю, что это так, а просто говорю о фактах, которые есть в моей жизни. Я вижу людей очень разного уровня зрелости и вижу темпы накопления этой зрелости, скорость перемен, разворачивающихся в жизни. И, на мой взгляд, между людьми есть принципиальная разница именно в этом вопросе, в том смысле, что взаимопонимание между людьми складывается на основе их уровня зрелости. И осознанность напрямую с этим связана. У каждого свой собственный ответ на вопрос «Кто я?», и называть кого-то осознанным или неосознанным – довольно сложная и неблагодарная задача.

– Это всё равно, что семиклассник будет третьеклассника называть тупым?

– Да. Что-то вроде этого. И в этом смысле у меня есть некая толерантность или согласие с тем, на каком этапе человек находится. У каждого есть ответ, но нельзя проводить какую-то грань, называя кого-то неосознанным, поскольку ответ на вопрос «Кто я?» имеет свою эволюцию. В нём нет окончания. То есть нельзя сказать, что вот у тебя абсолютное знание ответа на этот вопрос. Это процесс. И тогда можно сказать, что все осознанны. Неосознанным будет выглядеть кто-то в глазах другого. Но если я стану в его позицию, займу полностью его внимание и примерю ситуацию как бы на себя, то увижу, что он ясно всё понимает и у него есть свой ответ. Он считает, что полностью осознан, так же, как и я для себя. То есть осознанность – это всегда что-то сравнительное.

– Каждый человек, как мы сейчас выяснили, находится на своём этапе развития. Этот этап – всегда движение вверх по ступени развития или человек может регрессировать и упасть вниз?

– На мой взгляд, нет.

– Всем можно успокоиться и расслабиться? Все так или иначе идут вверх?

– Степень их успокоения будет завязана на степени доверия ко мне. Мои слова не являются для кого-то авторитетными. Но я считаю, что невозможно стать глупее. Если я что-то узнал, то это ложится как некий опыт в мою копилку, и изъять его оттуда просто невозможно. Может произойти что-то с моей физиологией, я могу быть «испорчен» физиологически. Но если брать за некий символ место, где происходит накопление, то он совершенно не связан с моим телом, и состояние моего тела не отражает степень моей осознанности.

– Правильно ли я понимаю, что этот опыт – что-то вроде сделанного вывода или отпечатка происходящего, как следствие полученного от этого переживания? И именно это позволяет тебе расти?

– Да. Именно так. Но можно этот процесс обозначить следующим образом: я в какой-то момент чувствую неумолимую тягу к чему-то. И я могу не вполне понимать, куда меня тянет. Это будет выражаться как нежелание заниматься чем-то старым. Ощущение, что хочется чего-то другого, но чего именно – я не чувствую, словно не знаю. И это начало, которое можно назвать прикосновением к своему новому желанию, к новому способу раскрытия и узнавания себя через новый материал и новый процесс. Вначале это может даже выглядеть как некая растерянность. И трудно в этот момент человеку самому себе ясно ответить, чего же он хочет. И можно, на первый взгляд, сказать, что он не осознан…

– Но он знает, чего не хочет…

– Да. Чего я не хочу – я знаю, а чего хочу и куда меня влечёт – я не знаю. И дальше моё внимание словно начинает направляться в какую-то сторону всё больше и больше. Я могу наблюдать какие-то образы, слушать какие-то материалы, могу начать общаться с какой-то категорией людей. И это становится всё более проявленным как некое занятие и направление. Я начинаю чувствовать, куда меня тянет. Например, в своей жизни я не сразу понимал, что именно меня тяготит в общении с людьми. И как-то прочёл книгу «Мальчик, который умел летать, или Путь к свободе». В ней было рассказано о градации людей по разным уровням зрелости и было сказано, что люди находятся словно в резонансе или диссонансе в зависимости от того, чем они занимаются и на каком этапе находятся.

– В резонансе с чем?

– С другими людьми. И мы можем, вернувшись назад, сказать, что люди, которые осваивают внешние пространства, не будут в резонансе с людьми, которые осваивают внутреннее пространство. Получается, что моё внимание начинает направляться на определённую категорию людей и на определённый род занятий. Я словно выхватываю из пространства, которое меня окружает, что-то, что мне интересно. И постепенно намерение или желание проявляется для меня всё более ясно. Мне становится понятно, куда меня тянет. Тогда я начинаю уже что-то делать на эту тему. То есть вначале это возникает как простое влечение, потом я вижу внимание, направленное на это, затем внимание переходит в какие-то действия. И когда я начинаю что-то делать на эту тему, у меня возникают собственные чувства. Когда я прикасаюсь [трогает чашку с чаем], у меня возникают чувства – я чувствую что-то. Именно от прикосновения. И физическое прикосновение, например, является символом для того, чтобы почувствовать температуру этой чашки. Если говорить о тонком прикосновении, то это прикосновение к какому-то «материалу», который или даёт мне радость узнавания и раскрытия себя, или не даёт. И тогда у меня возникает собственное отношение – а туда ли я иду и то ли я делаю? И вот этот отпечаток является очень индивидуальным и ляжет в основание того, продолжишь ли ты это занятие. Именно радость будет являться критерием. И в какой-то момент происходит накопление этого узнавания, этой радости, которая даёт мне целостное ощущение – я словно узнаю себя в этом занятии. И всё. После этого я снова попадаю в некое удовлетворение, и моё внимание из этой области уходит. Это снова не приносит мне радости, я словно разочаровываюсь. Но на самом деле я напитался очарованием, которое было здесь. Это не разочарование по большому счёту. Это именно наполнение очарованием.

– Раскрытием всего потенциала этих возможностей…

– Да. Которое было возможно на этом материале как узнавание себя. Я узнал себя в этом ремесле, узнал в этих отношениях. Могу так же узнать себя в этом месте на земле и переехать в какое-то другое место. Вот так происходит наполнение той самой тонкой духовной структурой. И именно она не может иметь обратного процесса. Я не могу потерять или забыть впечатления, которые были вчера, позавчера, год назад. Они легли уже куда-то, и я себя в каком-то деле узнал. Невозможно теперь вернуться к нему, словно я себя в этом не знаю. То есть в этом процессе не может быть обратного пути.

– Именно по этой причине бывает так, что люди берутся за какое-то дело впервые, и у них сразу всё получается легко, как будто они всю жизнь этим занимались. Это уже узнавание себя в этой области?

– Именно так. Я считаю, что человек приходит сюда не «белым листом». Он приходит сюда с определённым опытом. И этот опыт может проявляться как какое-то умение, как осознанное отношение к чему-то, даже у малышей. Достаточно взглянуть, как дети ведут себя в песочнице, чтобы понять, что они пришли сюда уже с определённым характером. Кто-то бьёт соседа совочком по голове, а кто-то спокойно играет.

– Ты говорил, что невозможно прийти к той точке, где можно сказать, что всё, я себя познал. Мы постоянно что-то делаем, чтобы узнать это, насыщаемся и идём дальше. Получается такая вечная игра?

– Нет, не вечная – в том смысле, что рано или поздно ты откажешься от этого внутреннего материала тоже. Внешний материал и внутренний материал – это ещё не финал. Именно после того как ты узнаешь богатство своего внутреннего материала, это всё равно будет богатство твоей личности. И ты пойдёшь за её пределы. И вот там ответ на вопрос «Кто я?» будет иметь внеличностный характер. Финал узнавания себя, конечно же, есть, иначе это бы было совсем печально.

– Получается, что если, например, я занимаюсь практиками «осознанных сновидений», путешествую по разным мирам, то я должен напутешествоваться вдоволь, чтобы раскрыть это, оставить и идти дальше?

– Ну, возможно, так. А возможно, в какой-то момент, даже не напутешествовавшись, почувствуешь некое откровение, что, в какое бы новое пространство ты ни попал, ты всё равно попадёшь в «имя» и «форму». И ты поймёшь – «А какой в этом смысл?». У тебя возникнет новое собственное отношение, но это всё равно будут имя и форма. А имя и форма – это ограничения. И ты захочешь идти за их пределы. Это будет выглядеть как откровение. Если брать астральные миры, по которым мы путешествуем в «осознанных сновидениях», – так они бесконечны. И тогда задача получается бесконечной. Но наступает момент какого-то наполнения, когда масса переходит в качество. И возникает ясное осознание какого-то принципа: нет смысла идти в следующий мир, так как там будут другие «имя» и «форма», и я принципиально чего-то нового не увижу и не узнаю. Тогда ты оставляешь это как занятие. Оставляешь это как форму практики в принципе и погружаешься во что-то бесформенное, если можно так выразиться. И это следующий, на мой взгляд, уже очень глубокий этап, когда человек перепробует практики, связанные с формой, и получит там результаты. Это не то, что он может пройти без собственного труда или основываясь на опыте и практиках других людей. Нет, именно собственный результат. Часто меня спрашивают про какую-либо практику и к чему она приведёт. Я могу ответить, к чему она приведёт, но это не будет являться осознанием спрашивающего. Поэтому нужно получить собственное чувство, собственную наполненность, которая даст ощущение «я это знаю и больше на это не буду оглядываться, и моё внимание в эту область больше не идёт». Если я больше не оглядываюсь, значит, всё моё внимание направлено на то, что передо мной, а не на то, что сзади. И у меня нет чувства, что я что-то не доделал. Поэтому невозможно здесь самого себя перехитрить, основываясь на опыте и результатах других людей.

– Получается, что человек может понять другого человека, только если он это уже тоже пережил…

– Да, и это будет чувствоваться, когда он будет рассказывать об этом. Книжные знания и личный опыт несут словно разную энергию.

– Этим отличаются мастера от просто учителей?

– Да. На этом процессе я выделяю такие этапы, как знание, понимание, осознание и откровение. Знание – это этап, когда ты просто можешь что-то прочесть и по большому счёту какое-то определённое знание ты будешь иметь. Но когда ты пробуешь это делать, то возникает понимание. Понимание включает в себя собственный опыт прикосновения – то, что ты пропустил, как говорится, через своё тело. Грубое или тонкое – не имеет значения. Но это уже прикосновение. И человек, который к этому прикоснулся, будет по-другому об этом рассказывать. Он будет выделять какие-то детали, которые в книге, возможно, не были описаны. Это будет привнесено его собственным опытом. Когда человек долгое время этим занимается, у него возникает то, что называется «осознание». То есть он может осознать этот процесс во всей его глубине и стать в этом смысле мастером, который находится на совершенно ином уровне, чем другие люди. И именно этот опыт глубинной осознанности говорит о том, что он знает это ремесло со всех сторон. Что бы ты ни спросил его на эту тему – он знает. Для него нет больше белых пятен.

– То есть он стоит на вершине горы и может видеть любой путь к этому месту?

– Да. И теперь откровение, которое возникает, может быть даже не связано с тем ремеслом, которым человек занимается. Откровение – это то, что тебе раскрывает некий принцип мироздания. Откровение может быть связано, например, с принципом движения или с принципом открытости. С самой сутью этих процессов. Два мастера, которые встречаются, могут заниматься разным ремеслом, но то, что они узнают как узнавание этого мира, связано не с предметом, которым они занимались, а с раскрытием глубинных принципов – как устроена эта жизнь. И это будет чувствоваться. Каждый из них преодолел, например, сомнения в своём занятии, каждый понял, что значит полностью погрузиться в то, чем занимаешься, что такое полная самоотдача своему ремеслу. И поэтому, когда они будут говорить об этих вещах, они будут понимать друг друга. Неважно, если ты скрипач, а я сапожник: и тебе, и мне пришлось проходить сомнения, чем бы мы ни занимались. Откровения связаны именно с тем, что касается глубинных принципов того, как вообще устроена жизнь. И это такая штука, которая потом будет применима в любой деятельности, чем бы я ни занимался. То есть, однажды разобравшись со своей ленью, я не буду больше ленив в других занятиях, узнав, как она преодолевается и что лежит в основе искренней заинтересованности. Или, например, в основе того, что называется «самоотдача», или «трудолюбие», или просто «однонаправленность». Это принципы, которые раскрываются через ремесло, и они в тебя проникают как некие внутренние инструменты, которые ты больше никогда не потеряешь. И не имеет значения, на каком материале ты их будешь раскрывать.

– Это как, например, понять природу злости: не находишь потом смысла злиться, так как природа этого раскрыта.

– Это не значит, что ты не будешь злиться, но для тебя это будет абсолютно ясной вещью. Злость может просто через тебя происходить. Даже Нисаргадатта Махарадж, лично для меня являющийся одним из высших авторитетов, говорил: «Я могу переживать какие-то состояния, но у меня к ним абсолютно осознанное отношение, и я ими абсолютно не затронут». И для тех, кто слушает эти слова, это может выглядеть как некий парадокс: как же ты переживаешь и не затронут? Но это и есть мастерство.

– Спасибо тебе за эту прекрасную беседу.

* * *

После того как были выключены все записывающие устройства, для меня всё только начиналось. Мы попили чай, и Юра попросил сесть напротив него и смотреть прямо в глаза. «Ну что, ты готов прямо сейчас к окончательному шагу?» – спросил он. Вроде бы обычный вопрос, но то, что стало со мной происходить, было непередаваемо. Целый пласт ментальных конструкций всплыл из подсознания, и они стали выглядеть как под увеличительным стеклом. Были распознаны те «крючки» – данные ранее обеты и обещания себе и другим, – которые удерживали меня на дистанции от этого шага. Мы просидели так, глядя друг другу в глаза, около двух часов. В течение этого времени Юра задавал вопросы, которые высвечивали скрытые от моего внимания жёсткие идеи и концепции в глубинах моего «подсознания». Всё стало очевидно. Мы договорились о ещё одной встрече через несколько дней.

Основные процессы начались ночью. Я прожил во сне целую жизнь, в конце которой был убит выстрелом в упор из пистолета. Меня завели в комнату, и я понял, что был ранее приговорён к смерти и прямо сейчас меня просто убьют. Такой животный страх себе невозможно даже представить. Я испытал такую сильнейшую панику, что автоматически мой ум стал искать любые уловки, чтобы договориться о сохранении жизни. Ум не мог принять того факта, что это конец. И даже когда пришлось признать очевидность неотвратимости этого момента, когда на меня навели оружие, моё тело инстинктивно стало прикрываться руками… от пистолета. И в одно мгновение вся эта ситуация была подсвечена светом осознанности, и произошла тотальная сдача. Я опустил руки, расслабился, прикрыл глаза и стал ждать пулю в лоб, удерживая тотальное внимание на самом осознавании своего сознания, если можно так сказать. Я всё ждал и ждал, но ничего не происходило. И через некоторое время я просто открыл глаза и понял, что нахожусь у себя в комнате в этой реальности. Не было никакого «просыпания», ощущения сна, перехода между ними и так далее. – я был тем же самым Сознанием, только теперь в других обстоятельствах.