Loe raamatut: «Стать верным, или Опрокинутый ад», lehekülg 4

Зачем в мир приходит Христос

Священник: Но коль мы заговорили о Евхаристии, то сначала бы хотелось выяснить, зачем Христос пришёл в мир, за что Его благодарить, зачем Он родился? Какова Его цель?

Ищущий: Научить людей, как идти к Богу.

Священник: Сам Христос, вообще-то, говорит о фарисеях: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их (Лк. 16:29). То есть, как идти к Богу, известно из Священного Писания Ветхого Завета.

Ищущий: Чтобы спасти людей.

Священник: Это уже точнее! А каким образом Он спасает людей?

Ищущий: Он показывает им пример, как надо жить.

Священник: Это, конечно, немаловажно, но, повторюсь, чтобы пользоваться примером и знать, как жить, достаточно Закона и пророков. А главное, от чего Он спасает людей?

Ищущий: Я буду настаивать на своём: от неправильной жизни.

Священник: Это уже совсем другое. А что такое неправильная жизнь?

Ищущий: Грех.

Священник: То есть Христос спасает человека от греха?

Ищущий: Да.

Священник: А кто согрешил?

Ищущий: Адам. Первый человек.

Священник: Да. Я бы даже уточнил: «я», ибо я с ним, с Адамом, увы, вполне солидарен в грехе.

Ищущий: А зачем мне надо понимать, что это я?

Священник: Чтобы мои, равно как и твои, взаимоотношения с Богом, как и взаимоотношения каждого человека, выросли до личностного уровня, чтобы каждый лучше чувствовал свою ответственность за грех…

Ищущий: И не сваливал всё на праотца…

Священник: Кстати, а где у человека, по православному учению, зарождается грех?

Ищущий: Не знаю…

Священник: Да, это ты тоже имеешь право не знать… В помыслах. А в католическом вероучении – через похоть, то есть ниже пояса.

Ищущий: А какое это имеет значение?

Священник: Вся аскетика в Православии сосредотачивается на борьбе с помыслами. Даже Тютчев, отнюдь не богослов, свидетельствует: «Не плоть, а дух растлился в наши дни»²¹! Таким образом, грех может быть искоренён в зародыше, а в западном христианстве упор направлен на следствие…

Ищущий: И что из этого следует?

Священник: То, что Адам, первый человек, вкусивший от древа познания добра и зла, имел именно эту возможность: искоренить грех изначально, – он же был предупреждён, но он не стал каяться. А что ему было обещано, если он откусит-таки от этого злополучного фрукта?

Ищущий: Изгнание из рая.

Священник: Предупреждение было иным.

Ищущий: Каким?

Священник: Смертью умрешь (Быт. 2:17)!

Ищущий: Да уж, предупреждён и научен. И, увы, никакого толку…

Грех, смерть и ад – тождественные понятия

Священник: Помню, в детстве, когда я слышал эту историю, то мне казалось, что Адам и Ева, вкусившие от этого плода, должны были тут же упасть мёртвыми. Однако ничего подобного – никакого раскаяния, и в конце концов отделались всего лишь навсего, как нам кажется, изгнанием из рая. Так что? Бог обманул?

Ищущий: Нет, наверное, суть в том, что человек стал смертным.

Священник: Да. Человек не был сотворён ни смертным, ни бессмертным. Господь дал ему обетование: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор. 30:19). Только в зрелом возрасте я понял, что через грех мы стали смертными, а через смерть – причастными аду, избрали смерть…

Ищущий: Мне тоже казалось, что должно было быть так: откусили от яблока – и как два пальца в розетку засунули…

Священник: Ну да. А тут и опоясание из фиговых листьев себе успели сделать, и от Бога прятаться пытались, да ещё в конце концов Самого Бога и обвинили: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел (Быт. 3:12). И тем самым сами себя обрекли на ад: «Седе Адам тогда и плакася, прямо сладости рая, руками бия лице, и глаголаше: Милостиве, помилуй мя, падшаго»²². Падшего во ад, ставшего причастником смерти, ибо врата рая, врата жизни, были закрыты, и ангел с огненным мечом встал преградой перед ними.

Ищущий: Что-то не понял, куда был изгнан Адам? Я думал, на Землю?

Священник: А что, ты полагаешь, что рай был на Луне?

Ищущий: Так что, получается, что он был изгнан в ад?

Священник: Есть только рай и ад. И Адам был изгнан из рая.

Ищущий: В ад?

Священник: А куда же ещё?

Ищущий: И сейчас мы там?

Священник: В общем-то да. Есть замечательное стихотворение Дмитрия Кедрина. Ценность его особенно высвечивается тем, что написано оно было тогда, когда в стране лютовал атеизм:

БОГ²³

 
Скоро-скоро, в жёлтый час заката,
Лишь погаснет неба бирюза,
Я закрою жадные когда-то,
А теперь – усталые глаза.
 
 
И когда я стану перед Богом,
Я скажу без трепета Ему:
«Знаешь, Боже, зла я делал много,
А добра, должно быть, никому.
 
 
Но смешно попасть мне к чёрту в руки,
Чтобы он сварил меня в котле:
Нет в аду такой кромешной муки,
Что б не знал я горше – на земле!
 

Просто мы настолько к этому привыкли…

Ищущий: К чему? К жизни в аду?

Священник: Да. К сожалению, мы этого уже даже не замечаем… Правда, сейчас у нас есть выбор, где жить. Но об этом мы, наверное, поговорим позже.

Ищущий: Почему не сейчас?

Священник: Сейчас очень важно понимать, что всё вышесказанное свидетельствует: грех, смерть и ад – это тождественные понятия. Грех есть смерть, а смерть есть ад. Но важно то, что Бог не оставляет человека и по изгнании из рая. Ты помнишь, сколько там было «фигурантов дела»?

Ищущий: Трое – Адам, Ева и змий…

Обетование Адаму. Тоненький ручеёк

Священник: И каждому было дано обетование…

Ищущий: Адаму, что хлеб будет есть в поте лица (см.: Быт. 3:19), Еве, что в болезни будет рождать детей (см.: Быт. 3:16), а змию – что-то не припомню…

Священник: Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт. 3:15), что православным Преданием осмыслено как «семя жены сотрёт главу змия»…

Ищущий: Не очень понятно…

Священник: А что это за семена у женщины?

Ищущий: Её дети?

Священник: Точнее, Сын. Но и Жена, дающая это семя, тоже указана изначально! То есть от Жены родится Тот, Кто уничтожит это змеиное проклятие. Потом Она будет определена как Дева: Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Ис. 7:14), и даже таинственное, символическое имя будет обозначено Еммануил, сиречь «С нами Бог». А это означает: когда Он родится, то с нами на земле будет жить Бог, но тогда это было далёким-далёким будущим. И Кто это Такой?

Ищущий: Христос? Значит, надежда изначальна?

Священник: Да. Только тут важно понимать: Кто Он Такой, Христос? Тогда это было совершенно никому не ясно. Сказано, семя жены – и всё. Когда придёт, неизвестно. Как будет выглядеть, непонятно. И с момента грехопадения потёк тоненький ручеёк веры: от Адама к Авелю… но тут же прервался.

Ищущий: Почему прервался?

Священник: Каин убил Авеля… Но родился Сиф, и ручеёк потёк от Сифа к Ною…

Ищущий: И тут тоже чуть было не пересох…

Священник: Точнее, чуть не захлебнулся… Далее – от Ноя к Симу, от Сима к Аврааму, и ручеёк стал уже напоминать маленькую речушку, ибо появился народ Божий, с которым Господь заключил Свой Завет, что именно через него, через лоно Авраама, и произойдёт Тот, Кто и станет этим самым семенем жены.

Ищущий: А почему Его пришлось ждать так долго?

Священник: Ручеёк-то был тонкий. А вокруг неслись мощные потоки языческих цивилизаций, языческих народов. А в язычестве за множеством богов Бог был попросту потерян, пока не явился Авраам.

Ищущий: Такая важная фигура?

Священник: Более чем. Четырнадцать из пятидесяти глав Книги Бытия посвящены ему…

Ищущий: И что же в нём такого особенного?

Священник: Это действительно удивительная личность, хотя бы потому, что все религии, исповедующие Единого Бога, называются аврамистическими, но, наверное, о нём мы поговорим несколько позже, а сейчас надо понять суть той эпохи, в которой зарождалось истинное богопочитание, в которой жил древний человек и пытался так или иначе наладить свои взаимоотношения с горним, Божественным миром.

Ищущий: И в чём же суть этих взаимоотношений?

Смысл жертвоприношений

Священник: Дело в том, что любая религия не существует без жертвоприношений. Суть таковых взаимоотношений с Господом Богом – в исконном покаянном чувстве человека, которое не исчезает и у язычника: согрешил я, и в связи с этим я должен умереть, я причастен аду, но я приношу Тебе, Господи, лучшее, что у меня есть, то, что является источником моей жизни. По слову апостола Павла, без пролития крови не бывает прощения (Евр. 9:22). Приносились всегда чистые и непорочные животные: тельцы, агнцы. Но в какой-то момент человечество додумалось до того, что стало приносить в жертву своих сородичей, а потом и своих детей.

Ищущий: Самое дорогое?

Священник: Наверное, так… Эдакое «соцсоревнование»: кто лучше ублажит божество…

Ищущий: Вы иронизируете?

Священник: Не совсем. Вера, как мы уже говорили, – самое важное, что есть у человека, и я стараюсь относиться к вере людей, пусть даже и к самым невероятным заблуждениям, но как к тому, что сохранило живое чувство человека к Богу. Дело в том, что человеческие жертвоприношения – явление тотальное. Нет народа, который бы через это не прошёл.

Ищущий: Никого не миновало?

Священник: Никого. Кто такая наша родная Баба-яга?

Ищущий: Старая дурёха из русского фольклора, которая чаще помогает, чем вредит всяким там Иванам-царевичам и Ванькам-дуракам…

Священник: Это очень верно ты заметил, что она помогает: она же жрица. То есть она поставлена на службу конкретному языческому божеству ради службы человеку, своим сородичам. Но жрица-то она человеческих жертвоприношений.

Ищущий: Как-то в таком ракурсе я Бабу-ягу не воспринимал…

Священник: В сказке чаще всего есть целомудрие, которое не обнажает глубинных пластов реальности. Но ведь до чего хороши иллюстрации Билибина, изображающие, как Василиса уходит из дома Бабы-яги, неся череп с горящими глазницами, а около избы – скелеты и черепа, нанизанные на частокол. А почему колдунья саму Василису-то не слопала?

Ищущий: Не задумывался… Действительно: пришла одинокая девица в нощи – ни тебе свидетелей, ни тебе защиты…

Священник: Вряд ли оттого, что старуха была сыта? Она ела не всех подряд и не во всякий день, а только тех, на кого выпадал жребий. Чаще всего это бывало, насколько я понимаю, в полнолуние. Если помнишь, Баба-яга предложила Василисе, прежде чем исполнить её просьбу и дать огня, дня три поработать, наверное, как раз для того, чтобы положенное время приспело. А в случае невыполнения непосильного задания появлялась легальная причина, чтобы её сожрать, то есть принести в жертву.

Ищущий: Ну да. И даже после того, как Баба-яга узнала о материнском благословении, злоба её не захлестнула и она девушку отпустила…

Священник: И жребий тут ох как важен: без жребия никак нельзя – нужно, чтобы боги сами указали себе жертву.

Ищущий: Тут, однако, целая наука…

Легенда о Нараяме

Священник: Ещё какая! Помнишь японский фильм «Легенда о Нараяме» Сёхэя Имамуры?

Ищущий: Смутно. Но некоторые яркие эпизоды запомнились…

Священник: Кто там был жрецом?

Ищущий: А что, там разве был жрец и жертвоприношения?

Священник: Я же говорю, что человечество без жертвоприношений не живёт. А тут короткая история языческого клана, которому надлежит пережить очень суровую зиму, и Нараяма необходимо ублажить.

Ищущий: Но они же там просто живут от ранней весны до поздней осени и никаких жертв не приносят. Кто же тогда жрец?

Священник: Старуха-мать.

Ищущий: Мать? Это как?

Священник: На ней сходятся все нити бытия, уклада и умонастроения всей семьи и всей природы. Она одна понимает, сколь трудна и сурова будет предстоящая зима. Чтобы пережить такую зиму, необходимо обеспечить клан пропитанием, ибо голод, как известно, всегда союзник холода. И для того чтобы этого голода не случилось, необходимо уменьшить количество ртов в этом клане. Поэтому она наветом изводит невестку: как-никак не своя кровинушка. Ничего, мол, сынуля стерпит, переживёт, а потом оклемается и нагуляет себе другую, получше. Казалось бы, чего проще: есть свой младшенький, никчёмный сын, которого все шпыняют, его бы и в расход пустить, но его она бережёт и, более того, обеспечивает ему возможность даже насладиться женской радостью, коей он лишён.

Ищущий: Ну да, его все явно недолюбливали и презирали. И без её помощи он бы так и обходился услугами собаки, а старухе он был дорог.

Священник: Язычество потрясающе настроено на выживание. Связь с природой и её использование доведены в нём до такого высокого уровня, что преодолеть его и переключить своё сознание исключительно на почитание Единого Бога очень и очень сложно.

Ищущий: Но фильм-то заканчивается гибелью старухи!

Священник: Не гибелью. Это и есть то самое жертвоприношение, которое окончательно обеспечивает семье возможность пережить всю лютость зимы. Есть ещё один лишний рот. И этим ртом является её рот, старухин! Но всё должно быть по закону. И она выбивает себе зуб, как свидетельство собственной дряхлости, как доказательство, что ей пора к Нараяму. Она сама себя приносит в жертву и передаёт жреческие полномочия своему старшему сыну, который и несёт её на гору и оставляет там одну, то есть приносит в жертву – нет, не умирать – встречать Нараяма! Сколько в ней достоинства! Потрясающе!

Ищущий: Да. Это чётко оттенено брыкающимся и вопящим стариком из другого семейства, которого сын волочёт подыхать…

Священник: Но и убитая сноха – это по сути своей тоже своеобразное, пусть и без ритуала, жертвоприношение! Вот и наша Баба-яга, в принципе, такая же жрица. Просто так она жрать никого не будет. Ей тоже надо, чтобы всё было по закону Перуна там, Сварога, Велеса или ещё кого. Но главное, что она служит клану. Её колдовством обеспечивается и сев, и жатва. Без неё не обходится языческий быт. А в жертвоприношении одна часть отдаётся божеству, одна – ей, а одна – племени, так что все участвуют в трапезе.

Ищущий: Все повязаны кровью?

Священник: Да. А Снегурочка? Это кто такая?

Ищущий: То ли внучка Деда Мороза, то ли родившаяся из снега девочка.

Священник: Ну, это уже более поздние, вполне православные трактовки, тем более если учесть, что Дед Мороз – это, в общем-то, святитель Николай, Санта-Клаус. А на самом деле Снегурочка – это жертва.

Ищущий: Жертва?

Священник: В честь Ярилы разводился большой костёр в яме, и все через него прыгали, до тех пор, пока кто-то не выбивался из сил и не падал в огонь. Чаще всего это была девушка, ибо парни всё-таки повыносливее и половчее…

Ищущий: Весёленькое у нас языческое прошлое…

Священник: Да уж. Но бывало ещё веселее…

Ищущий: Это где?

Священник: Думаю, на сегодня достаточно… Я бы попросил тебя внимательно несколько раз прочитать Символ веры. Выучить его ты вряд ли сможешь, но пройденное закрепить надо. И ещё: прочитай первые три главы Книги Бытия. Хорошо?

Ищущий: Попробую…

День второй

Долина Генном и Крит

Священник: Приветствую тебя, молодой человек! Продолжим беседу?

Ищущий: С удовольствием! Мы остановились на том, что было ещё особое место на земле, где язычество проявило себя во всей красе.

Священник: Полагаю, что эпицентр находился в Палестине. Священное Писание до нас доносит сведения о долине Генном, сыновей Енномовых (см.: 4 Цар. 23:10; 13), отождествлённое в Евангелии с геенной огненной, где приносились не просто человеческие жертвы – там в жертву приносили детей, что особенно страшно. А просто человеческие жертвоприношения в те времена были, наверное, каким-то видом спорта…

Ищущий: Столь обильными?

Священник: Да, я же говорю: источник животных белков в рационе племени. Ты помнишь историю похищения Европы быком-Зевсом?

Ищущий: Да. И картины помню.

Священник: Европа-то была финикийской принцессой, то есть палестинской. А Зевс, который, как известно, был сыном Крона, утащил её на Крит. То есть это сказание об импорте малоазийской культуры и культа в Европу. И таким образом был заложен фундамент крито-микенской цивилизации, где главным святилищем стал Кносский лабиринт, жертвоприношения в котором совершал жрец в маске быка, Минотавр.

Ищущий: А я думал, что это – быкоголовое мифическое чудовище…

Священник: Миф всегда является отражением подлинной исторической реальности. Жрец в маске быка и был тем, кого воспринимали как Минотавра. Помнишь старый советский фильм «Пятнадцатилетний капитан»?

Ищущий: Помню.

Священник: Там есть эпизод, когда вся компания попала к африканским аборигенам и юного капитана решили принести в жертву. И тогда Геркулес, помощник и друг Дика Сэнда, обезвредил жреца, переоделся в его ритуальные одежды, тем самым введя в заблуждение туземцев, и спас всю команду. Насколько я понимаю, вид его вполне соответствовал образу Минотавра…

Ищущий: А царь Эгей периодически отправлял в угоду этому людоеду на Крит греческих девушек, пока его сын Тесей не навёл порядок. Я-то думал, что он победил мифическое существо, а это был всего лишь человек…

Священник: Вообще-то, жрец в сознании людей того времени был больше, чем человек, и сразился с ним сын царя. А царь в древнем мире был всегда ещё и жрецом, так что сражались два жреца. А, как думаешь, почему греки платили такую дань?

Ищущий: Боялись…

Священник: Ещё как боялись. Крито-микенская культура была островной. То есть основой её стратегии был флот, который мог появляться неожиданно и создавать военный перевес сил в любом месте. Таковыми же потом были наши родные варяги и викинги. Соответственно, победа Тесея над Минотавром – это свидетельство того, что у греков появился контраргумент в виде всё того же флота, и теперь уже они учинили гегемонию над Критом.

Ищущий: И переняли его культурные традиции?

Священник: Греков это, безусловно, не миновало. В мифах немало рассказов о том, как матери из мести периодически скармливали своих детей провинившимся отцам, то есть приносили их в жертву. Да и самая архаика о Кроне, пожирающем своих чад, имеющая своим истоком именно долину Генном, явно свидетельствует об этом.

КРОН

 
Извечный пир: за трапезой впотьмах —
Всё то, что расцветает на Земле,
Подносится к столу, где на весах
Всё взвешено во времени и мгле.
 
 
Урана сын, титан, который век
Не в силах утолить свой аппетит
И бодрствует, не закрывая век,
И днём и ночью трудится – не спит.
 
 
А Рея-мать своих детей всегда
Обязана нести ему во снедь,
Чтоб не пришла извечная беда
И сын не смог титана одолеть.
 
 
И Хронос поднимает капюшон,
Чтоб слишком сильно чавкать не мешал
И чтоб вкусней – изысканный крюшон
Глотает вместе с телом малыша…
 
 
Но хитрость материнская сильна —
Сумеет взять обманом как-никак:
И вместо Зевса – камень! – и из льна
Пелёнки лезут в глотку натощак.
 
 
Но правда тех языческих эпох
До нас доносит истинную нить
О том, что только Диос, только Бог
Способен смерть и время победить…
 

Диос, Дьёс – приблизительно так произносилось слово «Зевс» древними греками. Отсюда – французское Dieu, Бог. Отсюда же и греческое Theos. Долина Генном располагалась близ Иерусалима. Медный истукан Молоха, на раскалённые руки которого сами матери, по образу Реи, жены Крона, обязаны были класть своих детей, был своеобразной печью. Руки его приводились в движение цепным механизмом, и жертва оказывалась в его пасти.

Ищущий: Жуть как страшно…

Священник: Мне кажется отнюдь не случайным, что Промыслом Божиим место отмены жертвоприношения Исаака и Иерусалим, как град Божий, находятся именно там, где была наивысшая манифестация ада. Эллада донесла до нас античную культуру с уже причёсанным культом олимпийских богов, и мне кажется важным, что в греческой мифологии существовало пророчество о том, что сын Зевса сокрушит его с Олимпа…

Ищущий: Это Вы к чему?

Священник: К тому, что если Зевс – верховное греческое божество, то с Олимпа его свергнет его сын, то есть Сын Божий…

Ищущий: Красиво!

Священник: Но и человеческие жертвоприношения у них, безусловно, были, например, в вакханалиях.

Ищущий: Но это же стихийно…

Священник: Скорее, это так называемое радение. То есть женщины вводили себя в транс и раздирали всё живое, что попадалось им на пути, в том числе и людей. А что касается Крита, то он, как флотоводческая держава, споры, то есть семена, успел пустить по всему Средиземноморью, и родилось такое государство, как Карфаген. Имя одного из самых известных царей этой страны – Ганнибал, точнее Ганниваал, то есть угодный ваалу, – явно палестинского происхождения, ибо ваалами своих богов называли хананеи во времена Авраама и позднее. Да и культ Крона в этой стране пустил могучие корни, и кровь человеческая там проливалась будь-будь, так что даже видавшие виды римляне оторопели.

Ищущий: То есть Вы хотите сказать, что не только военно-экономическое противостояние породило Пунические войны?

Священник: Известная фраза римского сенатора и полководца Катона Старшего: «Впрочем, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен», которым он заканчивал любое выступление, говорит именно об идеологической несовместимости. Римляне завоевали немало государств, но далеко не всякое сравнивали с поверхностью земли.

Ищущий: А какое ещё?

Священник: Ещё Иудею.

Ищущий: За что?

Священник: Тут несколько иное дело – тут внутреннее ощущение иудеями своей богоизбранности, своего превосходства над властителями, и потом – их восстание. А с Карфагеном именно по идеологическим причинам. И это при том, что сами римляне не чужды были человеческих жертвоприношений, но их поразил размах каннибализма. Подобно им также оторопели испано-португальские головорезы, когда увидели, что творится в империи ацтеков.

Ищущий: Почему головорезы?

Священник: А как ты думаешь, кто, кроме потенциальных висельников, способен был согласиться на авантюру Христофора Колумба и отправиться на поиски Индии в совершенно противоположную от неё сторону?

Ищущий: Думаю, идея Колумба добраться до Индии западным маршрутом была совершенно правильной – он-то уже знал, что Земля круглая. Не могу согласиться с тем, что экипажи его кораблей были укомплектованы социальными отморозками – такие способны только на короткие пиратские набеги. А в неизведанность всё же решались уходить смелые и отчаянные личности с авантюрными задатками. Да и посулы от короля и «инвесторов» были впечатляющими…

Священник: Мысль о том, что с Колумбом поплыли потенциальные висельники, не моя, а одного замечательного учёного, Марины Андреевны Журинской, и высказана она была как общепринятая в научных кругах. Конечно, костяк составляли вполне добропорядочные и грамотные офицеры и старшие моряки, но и оборванцев, спасавшихся от петли, было более чем достаточно. Тут работал принцип Наполеона: лучше стадо баранов под управлением льва, чем стадо львов под управлением барана!

Ищущий: И что же они узрели по ту сторону океана?

Священник: Отсутствие животноводства, ибо человечиной покрывались все алиментарные²⁴ нужды. Этим, увы, и оправдывалось дальнейшее искоренение аборигенов англосаксами.

Ищущий: Вы полагаете, что в Центральной Америке масштабы человеческих жертвоприношений были настолько ужасными?

Священник: Разброс цифр слишком велик: от 20 000 до 250 000 человек в год, чтобы определить истинное положение дел. Особенно поражает описание жертвоприношений при освящении главного храма Теночтитлана – упоминают о 84 000 человек, принесённых в жертву в течение четырёх дней.

Ищущий: Чудовищно!

Священник: Скорее всего, все цифры завышены. И более вероятным является то, что в год ритуально умерщвлялось около 20 000 человек, а может быть, и меньше. Возможно, конкистадоры намеренно завышали планку, чтобы оправдать свои дальнейшие действия по зачистке территории, но то, что это явление у ацтеков было масштабным, не сомневаюсь, хотя я отдаю себе отчёт, что это повод, а не причина уничтожения индейцев.

Ищущий: А сами римляне человеческие жертвы приносили?

Священник: Да, например, гладиаторские бои.

Ищущий: Очень даже специфическая форма…

Священник: Я бы даже сказал, не без доли рыцарского благородства!

Ищущий: Тем более что особо отличившихся, но проигравших сражение, иногда миловали – по воле толпы и императора.

Священник: Были у них ещё ежегодные игрища, сатурналии, во время которых одного из воинов рядили в багряницу, надевали символическую корону, воздавали ему царские почести, а потом убивали, но, кажется, не ели. И это уже был высокий полёт духа!

Ищущий: То есть Вы хотите сказать, что жестокость свойственна человеку?