Loe raamatut: «Lebensmutig»

Ein Interview zwischen den Zeiten

Ob wir Klaras Lebensmut heute noch etwas abgewinnen können? 800 Jahre sind eine lange Zeit. Können Menschen von heute Menschen von damals überhaupt noch verstehen? Unser Lebensgefühl, unser Denkvermögen und unsere Vorstellungskraft im dritten Jahrtausend – weichen sie nicht völlig von dem ab, was Menschen im 13. Jahrhundert geprägt und bestimmt hat? Können überhaupt Rückschlüsse gezogen werden, die in irgendeiner Weise für unser gegenwärtiges Leben Relevanz hätten?

Klara von Assisi ist eine durch die Kirche ausgewiesene Heilige. In dieser Zuordnung steckt die Zuversicht, dass diese Menschen über ihre historische Gestalt hinaus Bedeutung behalten, ja dass sie mit der jeweiligen Gegenwart in Beziehung treten können. Gläubige Menschen vertrauen darauf, dass Heilige auch und gerade über die Zeiten hinweg gefragt werden können. Nicht weil sie eine unumstößliche Botschaft für alle Zeiten hätten, sondern weil jede Zeit eigens mit ihnen in Kontakt kommen kann. Nicht umsonst wandeln sich Heiligenbilder und wandeln sich vor allem die Fragen, mit denen Menschen vor Heiligenbildern stehen. War es etwa bis zum Anfang des letzten Jahrhunderts noch wichtig, dass Heilige makellos und unserer Alltagswelt geradezu enthoben erschienen, so halten wir heute nach Heiligen Ausschau, die den Alltag und das Leben kennen – nach Heiligen, die auf Erden nicht immer und von Anfang an perfekt gewesen sind und die noch andere Pläne hatten, als nur in den Himmel zu kommen. Sie erscheinen uns heute mit dieser menschlichen Seite glaubwürdiger. Das alles ist keine Modeerscheinung, sondern eine große Chance: Wir können Heilige nach dem fragen, was uns selber angeht. Auf diese Weise lässt sich mit ihrer Hilfe auch gegenwärtiges Leben meistern.

Die Schwestern erzählen im Prozess für Klaras Heiligsprechung – etwa drei Monate nach ihrem Tod, im November 1253 – es habe in ihrem kleinen Kloster einen Ort gegeben, an dem ganz normale Menschen, wenn sie wollten, „mit den Schwestern sprechen konnten“ (ProKl 4,64, KQ 147 und ProKl 7,41, KQ 156). Wir wissen nicht, wie dieser Ort beschaffen war: War damit ein kleiner Raum mit Platz für zwei Hocker, eine vergitterte Sprechöffnung in der Wand oder eine steinerne Bank innerhalb der Einfriedung des Klosters gemeint? Das ist nicht mehr zu rekonstruieren. Wir wissen nur, dass es möglich war, mit den Schwestern Kontakt aufzunehmen. Erstaunlicherweise werden dafür keine Einschränkungen formuliert. Man musste offensichtlich nicht gebildet oder besonders fromm gewesen sein, um in San Damiano Gehör zu finden, kein bestimmtes Alter oder Geschlecht haben, keiner Stadt, keinem Stand zugehörig sein. Man musste einzig die Begegnung suchen.

An diesen gut bezeugten und dennoch imaginären Ort in Klaras Gemeinschaft möchte ich in Gedanken gehen und die Leser/innen einladen, mitzukommen. Ich möchte Klara dort um ein kleines Interview bitten. Da ich sie aus ihren Schriften als sehr umsichtige, nicht zu sagen umständliche Schreiberin kenne, die nichts pauschal formuliert, vermute ich, sie hielte ein solches Interview für eine abenteuerliche und auch riskante Form, von ihrem Leben zu berichten. Ich würde diese Methodik also gut begründen müssen. Ich würde in Anschlag bringen, dass Interviews in unserer Zeit eine vertraute Weise des Kennenlernens sind und Leser/innen durchaus neugierig machen auf das, was Menschen zu sagen haben. Keine Berichterstattung, keine Dokumentationssendung, kein Newsletter kommt heute ohne Interviews aus. Ich hoffe, das könnte sie überzeugen. So werde ich die Fragen unserer Zeit stellen, ihre Antworten dagegen sind in enger Anlehnung an ihre eigenen Schriften formuliert:

Klara, wer bist du?

Ich bin eine Tochter Gottes, eine Liebste des Heiligen Geistes und eine Jüngerin in der Nachfolge Jesu (KlForm, in KlReg 6,3, KQ 64). Aber nicht nur ich allein. Jede meiner Schwestern ist eine solche Tochter, Liebste und Jüngerin. Ebenso du und all diejenigen, die diese Zeilen lesen.

Ich kenne dich als eine, die nicht um den heißen Brei herumredet. Aber das hier ist ein steiler Einstieg in ein Interview. Deshalb mag ich noch einmal nachfragen: Warst du das schon immer?

(lacht) Ja! Bevor Gott uns alle geschaffen hat, hat er uns den Heiligen Geist eingegossen. Und seit er jede und jeden von uns ins Leben gerufen hat, begleitet er uns wie eine Mutter ihr Kind (ProKl 3,72–73, KQ 139). Aber wenn du mit deiner Frage darauf abzielst, wer ich war, bevor ich hier in San Damiano zu leben begann, dann weißt du sicherlich, dass ich aus einer adeligen Familie stamme und etwa mit siebzehn Jahren verheiratet werden sollte. Ich wollte aber etwas ganz anderes: Ich wollte arm sein und meinen Bräutigam selbst wählen – (lacht wieder) den attraktivsten, versteht sich, Christus selbst (4 Agn 9–14, KQ 37)! Ich bin dankbar, dass ein großer Teil meiner Familie meinen neuen Weg verstanden hat und sogar mitgegangen ist: meine Mutter lebt heute hier im Kloster und meine beiden Schwestern, zwei Nichten und viele Freundinnen. Es ist ein Geschenk zu erleben, dass unsere Beziehungen weiter tragen und für den Weg mit Gott nicht aufgegeben werden mussten.

Wie kannst du, was du am Anfang formuliert hast – eine Tochter Gottes zu sein – mit solcher Bestimmtheit sagen?

Ich glaube einfach, dass Gott mich gerufen hat (KlTest 24, KQ 79). Zugegeben, es fällt mir nicht schwer, Entscheidungen zu treffen und durchzutragen, ebenso wenig fällt es mir schwer, zu vertrauen, dass auch die anderen zu ihren Entscheidungen stehen. Allen voran Gott selbst! Immer mit Vorbehalten oder offener Hintertür zu leben, ist meine Sache nicht. Außerdem (lacht), wenn man das Schönste gefunden hat, warum sollte man dann noch zögerlich sein oder woanders sein Glück versuchen wollen (2 Agn 23, KQ 28)?

Gut, und jetzt wo du all dies gefunden oder besser gesagt ergriffen hast, eine zweite Frage: Wie willst du leben?

In der Nähe Gottes. Das bedeutet, dass ich viel Zeit zum Gebet haben möchte. Aber Gott ist nicht allein in unserer Kapelle oder im inneren Zwiegespräch zu finden. Ich sehe ihn auch in der Gestalt meiner Schwestern. Deshalb möchte ich in Gemeinschaft leben. Ganz abgesehen davon, dass unser riskanter Weg innerhalb der Kirche alleine gar nicht zu bewältigen wäre. Wir brauchen die gegenseitige Ermutigung. Und nicht zuletzt möchte ich in der Nähe von Menschen sein, weil Gott mitten unter ihnen ist. San Damiano ist ein guter Versuch, meine ich, diese drei Anliegen zu verbinden.

Das betrifft gleich meine nächste Frage: Wo möchtest du leben, an welchem Ort?

Hier. Ich mag die Geschichte dieser kleinen Kirche: Sie war lange eine unscheinbare, zugegeben etwas heruntergekommene, wenig beachtete Kapelle, um die sich Franziskus gekümmert hat. Er hat diese Kirche wieder aufgebaut, sagt ihr gerne (1 C 18, FQ 210 und Gef 21, FQ 624). Doch wozu baut jemand? Damit ein Ort entsteht, der bewohnt werden kann. Franziskus hat dies verstanden, deshalb habe ich seine frühe Prophetie von unserer Gemeinschaft während seiner Bauarbeit aufgeschrieben: Er konnte sich vorstellen, dass hier einmal Frauen wohnen, die Gott die Ehre geben und zugleich offen sind für die Not der Menschen (KlTest 9–14, KQ 77 f). Sein Kirchenbau war nie ein Selbstzweck, kein Aktionismus und erst recht keine Angelegenheit, derer sich ein Museum annehmen sollte. Kirchenbau ist doch nur dann sinnvoll, wenn der Bau anschließend dem Leben der Kirche dient. Deshalb bewohnen wir diese Kirche und unsere Brüder wohnen bei der Portiunkula. Die beiden renovierten Kapellen sind auf diese Weise gegenwärtige Orte, belebte Orte. Zumindest hoffen wir, dass sie dies sind. Immerhin, man kann uns hier finden, wenn man will!

Du hast deine Schwestern schon genannt, die Brüder auch. Ich will dir dennoch die nächste Frage noch einmal ausdrücklich stellen: Mit wem willst du leben?

Mit Menschen. Ich tauge nicht zur Einsiedlerin und habe gerne andere um mich. Das ist im Übrigen von Vorteil in Anbetracht der Enge unseres Raumes! (lacht) Aber ich weiß auch, warum ich so gerne Menschen um mich habe: In jedem begegnet mir Gott. Jede und jeden hat er erschaffen, jeden und jede liebt er so sehr. Wie sollte ich mich nicht an ihnen freuen (3 Agn 3–5, KQ 31)? Gott selbst ist ein Mensch geworden und ich kann nicht aufhören, darüber zu staunen (4 Agn 19–23, KQ 38 f). Ich bin tatsächlich auch dankbar für diese konkrete Gemeinschaft. Ich glaube, ich würde mich verlieren in immer wechselnder Gesellschaft. Ich sehe wohl, was meine Mitschwestern, die in andere Konvente gehen, leisten. Und erst recht alle Brüder, die durch die Lande ziehen. Auch meine Mutter ist einst weit gereist, eine meiner ersten Mitschwestern, Pacifica, ebenfalls. Es ist Wagnis und Charisma zugleich, unterwegs zu sein. So wie es ein Wagnis ist, Nähe auszuhalten. Wir müssen gut hinhören, was der je eigenen Berufung entspricht. Ich bin sicher, Gott braucht Menschen, die verlässlich präsent und auf diese Weise erreichbar sind, und er braucht Menschen, die anderen immer wieder über den Weg laufen.

Wofür willst du leben?

Zur Ehre Gottes, das ist die grundsätzliche Antwort. Aber das heißt nicht, dass ich keine Ziele hier auf Erden habe. Vordergründig scheint es vielleicht ungebührlich, aber ich denke nicht klein von dem, was hier geschieht. Ich glaube, dass Gott uns und unsere Berufung als eine Art Spiegel in diese Welt gestellt hat, damit sich in uns spiegeln können, die selbst anderen wieder zum Spiegel werden (KlTest 21–22, KQ 78). Unsere Berufung ist eine große und deshalb tragen wir dafür auch eine große Verantwortung (KlTest 2–3, KQ 77). Ich möchte, dass nach meinem Tode Menschen in dieser Berufung leben können. Deshalb schreibe ich eine Ordensregel. Auch auf diese Weise kann ich Gott die Ehre geben, wenn ich ernst nehme und mit Kräften zu unterstützen versuche, was er wirkt. (Kurze Pause) Ich warte immer noch auf eine bestimmte Frage.

Welche?

Woraufhin willst du leben?

Das zu fragen ist ungewohnt für meine Zeit. Es klingt fromm oder sagen wir mal, ziemlich weit hergeholt, vom Himmel zu reden. Erst recht in einem Interview …

(lacht) Dann ist es doch zu etwas nütze, dass meine Zeit so weit zurückliegt. Ich kann ganz unbeschwert vom Himmel träumen. Ich mag auf alle Fälle diese Befragung nicht beenden, ehe auch das zur Sprache kam.

Gut: Woraufhin willst du leben?

Auf die Verwandlung dessen, was hier so mühsam ist: zu wenig Brot und zu wenig Liebe für alle. Die äußere Nahrung und die innere Nahrung fehlen so vielen! Ich male mir den Himmel aus als den Platz der Fülle, auf die wir so sehr warten: Fülle der Nähe zwischen Gott und den Menschen, Fülle dessen, was Menschen sättigt und labt. Ich vertraue dabei auf den Gedanken des Tausches. Und wenn wir von allem noch so wenig haben, ist es kostbar: Was hier armselig ist, wird reich. Was hier in Tränen untergeht, wird Jubel. Was hier verloren zu gehen droht, ist dort aufgehoben (1 Agn 30, KQ 24). Aber ich stehle mich nicht einfach davon. Ich sehe vielmehr einen großen Zusammenhang. Ich vertraue, dass der helle Glanz, der uns in solcher Hoffnung vom Himmel widerscheint, unser Leben hier auf Erden schon verändert (vgl. 2 Agn 8–11, KQ 26 f). Ja, zu glauben macht mich mutig. Das wünsche ich mir für uns alle.

Klara, ich danke dir herzlich für dieses Gespräch!