8000 км по Индии вдвоем. Путевые жж-заметки. nayana-elena & city-shamans

Tekst
Loe katkendit
Märgi loetuks
Kuidas lugeda raamatut pärast ostmist
8000 км по Индии вдвоем. Путевые жж-заметки. nayana-elena & city-shamans
Šrift:Väiksem АаSuurem Aa

© Елена Мирошник, 2020

© Станислав Шапошников, 2020

ISBN 978-5-0051-0816-6

Создано в интеллектуальной издательской системе Ridero

Прибытие в Дели

Вот мы прибыли в Дели 29.11.2011 в 3 утра по их времени. По нашему это было 23:30. 3,5 часа разница. Аэропорт как всегда встретил множеством людей и огромными площадями.

Индия замечательная страна, но есть одно большое «но»: или ее возненавидишь, или ее полюбишь. Нейтрального отношения к себе она не терпит.

Вот я отношусь к категории тех, кто хоть и не в полном смысле этого слова влюблен, но тянет меня и все.. :)

В боинге 737 компании Аеросвит перед полетом


В этот раз путешествие мы запланировали разнообразное.

Начнем с аэропорта :)


Индия встречает туристов целительными мудрами (знаками)



В аэропорту, как нам сказали, желательно не фотографировать, поэтому, чтобы в начале путешествия не лишиться своей техники, мы решили особо не рисковать :)


Но представте себе огромные площади, ковровые дорожки, горизонтально двигающиеся экскалаторы, чисто и комфортно!


После регистрации окунаешся в этот безумный мир Индии…


В здании аэропорта желательно не:

– менять валюту (все будет нормально, но курс оставляет желать лучшего), или поменять самый минимум, чтобы доехать до спального района в городе;

– не покупать индийскую связь (любого оператора), т.к. пакеты для приезжих по стоимости на порядок дороже, чем в обычном жилом районе для того же туриста, но при условии, что он пришел в киоск сам, а его не привел туристический агент;

– не вестись на первое сказанное предложение по стоимости такси, даже если вас подкупает вывеска «prepaid», т.е. как бы предоплаченное и как-бы официальное

– до момента попадания вас к месту, которое вы указали, не отдавать водителю квитанцию

Вобщем, это пока все.

А все остальное можно и нужно делать!


Мы поселились в Дели в тибетском районе Маджну-ка-Тилла. Довольно тихий хороший район. Существенно отличается от других районов Дели, в целом потому, что здесь живут тибетцы и непальцы, и в основном приезжают и останавливаются паломники.

А поскольку адрес только двух отелей этого района дан в справочнике LonlyPlanet мы тоже его в свое время нашли.


Это мы сидим в одном из ресторанчиков отеля


Индия. День третий. Подготовка к путешествию. Дели

В первый день по прибытию мы спали почти весь день. Часовая разница и вообще перемещение и аклиматизация изрядно изматывают.

Второй день спали мы уже меньше – полдня.

На третий день мы все-таки решили подумать над маршрутом нашего дальнейшего путешестия и для закрепления планов поехали на вокзал для покупки билетов на весь маршрут до отъезда.


Маршрут получился очень насыщенным и интересным, как нам кажется :)

Дели – Лакнау – Горакпур – Кушинагар – Варанаси – Сарнатх – Гайя – Курагпур – Барипада – Буханешвар – Конарк – Пури – Ченай – Пудучерри – Ауравиль – Бангалор – Путтапарти – Мангалор – Мадгаон – Палолем – Мумабай – Окресности Дели


Времени у нас много, так что желающие, прошу присоединяться :)


После того, как мы сложили маршрут подобрав нужные поезда и отстояв огромную очередь купили все билеты на поезда (буквально несколько автобусов), а провели мы на вокзале около четырех часов, мы поехали гулять по уже знакомому нам центру Дели, построенному еще в колониальные времена англичанами.








Такие здания образуют большой круг, внутри которого находится парк отдыха. Такой себе, больше похожий на стадион, засаженный газоном. Там в основном молодые ребята и девушки гуляют, все сидят на траве, лежат, спят, в общем отдыхают…

Очень приятное место.








Индия. День четвертый. Лакнау и дорога в Горахпур

Утром 02.12.11 мы были в славном городе Лакнау. Изначально мы не планировали сюда попасть, но понадобилась пересадка и почти целый день был свободен.

И это было супер!

Город действительно достоин, чтобы его посетить.

Туристов здесь очень-очень мало, поэтому не так много промышляющих на туристах людей, нищих и всех прочих, которые живут за счет таких как мы :)


Все как в Индии, но при этом есть места безусловно не поддающиеся объяснению, как в таком мире уживается такое..









Я, конечно уже не помню их названий и прочих регалий. Да и не запоминали осознанно :)


А вот в одном из дворцовых дорожек к нам присоединились дети. Их вообще в этом месте было очень много. Видимо пришли все на службу, потому что все спешили: мамы и куча деток.

И, видимо, из очень бедных семей.

Но жизнерадостности и открытости их можно позавидовать:


Эта девочка просто проходила мимо, почему то задержалась, а когда увидела, что я ее фотографирую – смущенно улыбнулась :)



Эти две мордашки явно хотят быть фотомоделями :)



И после того как я сфотографировала предыдущих – сразу за нами ринулась толпа детей с просьбами сделать то же самое



Можно бы было еще их пофотографировать, но нас нисколько не прельщала возможность быть окруженными более чем ста детьми, которые к этому времени собрались у подножия дворца :)


А вот и просто город:




А это, чтобы не было иллюзии, что мы в Европе :)



Вот такой городок, Лакнау!

Кстати, он есть в справочнике LonlyPlanat.


В 17 часов с копейками у нас был поезд на Горахпур.

Места уж какие достали :))) и это нужно было точно зафиксировать :)




Мы, конечно уже ездили в похожем вагоне, но с решетками, вместо окон – впервые :)

А поскольку поезд едет сравнительно медленно, то окна были открыти постоянно :)


Дальше будет Горахпур и Кушинараг

Индия. День пятый. Горакпур и Кушинагар

В Горакпуре (Горахпуре) мы были уже 02.12.11 вечером. Поселились в ближайшую гостиницу, а утром поехали в славный город Кушинагар.

 

А славится он тем, что именно в этом городе умер Будда. Там много храмов от разных национальностей, которые посчитали своим долгом построить каждый свой..

вобщем, по порядку :)


Утро в Горахпуре. Это вид на вокзал.

Как везде в Индии. Много людей, все снуют и вообще стоит шум.

Горахпур вообще не является интересным с точки зрения туризма, а является траспортной развязкой на пути в Непал, и собственно для нас в Кушинагар




А вот и Кушинагар!


Это пока еще я :) собираю материал :)




Один из многочисленных буддийских храмов



На воротах изображение колеса дхармы


Ворота храма


Индийские школьники. Вообще очень много индийцев путешествует, а школьники особенно. Все одеты в форму, идут колонной, впереди учитель.


Буддийская ступа


Согласно взглядам буддистов, ступы обладают магической силой добра, и помогают людям, их посещающим, внести гармонию в свою жизнь, и очистить себя от различных пороков и развить в себе добродетели.


Вход в храм.



Стражники на входе


Драконы стражники



Храм на воде


Вид изнутри. Ящик для пожертвований


Школа в Кушинагаре




Трактористы Кушинагара:). Кстати трактор очень даже распространенный вид транспорта




Ступа Рамбхар построена в 5 веке, на месте кремации Будды



Это место, где лежит прах Будды



Это знаменитая статуя лежащего Будды. Группа корейцев, или неважно кого, делает особый ритуал – покрывает его каким-то золотистым покрывалом



Статуя лежащего Будды внутри храма Паранирваны





Храм Махапаранирваны и Ступа


Дорога ко всем этим храмам была около двух километров, которую мы шли пешком. По дороге кушали орехи.. пока к нам на встречу не выбежала толпа деток и начали просить подаяния.. а Стасик дал орехов :) и они бежали за нами, пока мы не отдали им все орехи – только тогда отстали :) Но радостные такие!




В это место привозят много школьников. Одни ходят по храмам, другие сидят в парках, третьи уезжают, четвертные только приехали. Много-много детей. И все из разных школ, соответственно в разной форме :)






А вот так мы ехали домой :) в рейсовом автобусе..



До новых встреч :) Уже есть в обработке Варанаси, Сарнатх, Гайя, Бодхгайя, Каракпур и Барипада..


День шестой. Варанаси. И снова здравствуй город на берегу Ганга!

В Варанаси мы приехали ночным поездом утром. В этот раз у нас был Первый Класс (First Class) :)

Вот как выглядит первый класс по индийски :)






А это утром мы ищем гостиницу :)))

И это вообще моя экипировка :) по ходу всего путешествия :)

Спасибо огромное сами знают кому за предоставленное обмундирование :)))))))!!!



ВАРАНАСИ

Этот город нам уже знаком. Мы были тут в прошлом году. И он имеет свой колорит.

Сначала скажу несколько слов о самом городе. Варанаси для Индии, это как… Иерусалим для евреев.. или как …хотя больше и не приходит в голову сравнений..

В общем – это самое святое место для индуизма. Город выходит на реку, выходи на реку называются – гаты, собственно от «гат» – ворота, что ли. Их около десятка, ниже будут фотографии, не всех, конечно :)

Это такие ступеньки со спуском прямо в воду. Каждое направление индуизма имеет свой гат. Также есть специальные два гата, где проходят похоронные процессии – там совершают обряды кремации.


А еще с прошлого раза нам запомнилась история о том, что если индус на дороге собъет корову, то он должен оставить на месте все (машину, деньги, одежду, семью, если он был не сам, вобщем все) и идти пешком до Ганга. Не зависимо от того, где он находится – за 1 киломентр или за 1000 или 2000 километров! И есть он может только с подаяния. Вобщем он доходит до Ганга. Должен окунуться какое-то количество раз и дальше может возвращаться на то место, откуда пришел… тоже пешком.. ВОТ ТАК.

Т.е. вывод – у индусов две святыни: Ганг и Корова :)


Вот собственно вид из ТопРуфа, т.е. с крышы нашего отеля:






А вот вид на крыше отеля :) это ресторанчик такой. между прочим очень ничего готовят :)

Обратите внимание на ножки…



Собственно гаты






И каждый индус считает своим долгом хотя бы раз в жизни посетить Варанаси и искупаться в Ганге.



А самым большим счастьем они считают – быть кремированным на берегу этой реки.



Сразу скажу несколько слов о мифах про Ганг. Речка обычная, не воняет и не пахнет розами. Как речка.. как Днепр.. как Орель.. хотя.. нет, не Орель.. больше как Днепр.

Для индийцев она – священна, поэтому – чистейшая. Ничего в ней не плавает страшного… я имею ввиду частей тела.. по крайней мене мы не видели ни разу..



Вот так живут люди на берегу..



Кто-то сложился вдвое, или просто накрыл аккуратно свои вещи :)



Вот и второй фотокор :)

 


Теперь взгляд на Варанаси от Стаса



Развалины среди которых бродят коровы



Варанаси это город, в котором храмы возникают прямо на улицах


Местами похоже на итальянские дворики:)


Скульптуры внутри дворика


Мы забрались на вершину отеля, и отлично осмотрели окрестности




Крыши Варанаси- это нечто особенное, такое ощущение, что вся жизнь проходит на них


Набережная Варанаси. Лодочники и лодки.






Можно лежать в ожидании туристов


Можно сушить вещи, создавая разноцветные картины


Русские ребята, творят


Индийские мужчины


Индийские женщины


Можно отдыхать под защитой святых


Один из гатов кремации – Маникарника гат






Садху – святой человек


Туристы мусульмане


Так прошел наш первый день приезда в Варанаси :) и шестой день путешествия



Уже завтра постараюсь выложить остальной готовый материал :)) Сарнатх, Гайя, Бодгайя, Каракпур и Барипаду.. Буду спать. Мы завтра едем в Национальный парк тигров :) может слонов увидим :)))

День седьмой. Индия. Варанаси и Сарнатх

На следующий день 05-12-2011 мы проснулись и поехали в городок Сарнатх, который находится в десяти километрах от Варанаси.


Этот город славен тем, что именно здесь Будда прочитал свою первую проповедь ученикам.

В прошлому году я не поехала в этот город, потому что приехав в Варанаси заболела чем-то похожим на грипп. В сейчас была готова посетить это тихое и с изумительной энергетикой место.



Эта колонна у меня за спиной называется буддистской ступой




Они бывают большими и маленькими как эти..




Это купол небольшого храма..








Возле этой самой большой ступы собираются паломники, медитируют, и вообще очень тихая приятная атмосфера царит



Очень величественное сооружение



Также там еще есть археологический музей Сарнатха, где мы увидели статуи Будди, Кришну, Вишну и другие, возраст которых достигает 2—4 столетий до н.э.


Также недалеко есть экспозиция из гипса, где Будда провозглашает проповедь своим учениками. Очень реалистично. Жаль, что фотографий не получилось..


Вобщем, на сегодня все..

Остальное позже..


День восьмой. Индия. Гайя и Бодгайя

Рано утром, можно сказать даже ночью мы выехали из Варанаси. Это было четыре утра 06.12.11. Город спал.

Было очень неожиданно увидеть пустые улицы и ниодного человека!

Это когда это место еще вчера вечером было просто как единая масса человеческого потока..


Ночной Варанаси..



Ночной Варанаси необыкновенно красив ночью..



Также хотелось бы поведать вам, обычным белым европейцам, что же происходит на вокзалах индии ночью…

А происходит вот что: как только начинает темнеть все, кто или ожидает поезда, или просто живет на вокзале начинают занимать себе места прямо на полу. И ночью образуется такой заполненный человеческими укрытыми телами зал с небольшой дорожкой для прохода :)

И так на всех вокзалах :)



И люди на вид одеты хорошо, не бомжи во всяком случае :) вот так просто и все :)

Хотя, мы так и не рискнули ни разу к ним присоединиться :)


На всех вокзалах хорошо обеспечены разными условиями пассажири первого и второго классов. Всегда есть залы ожидания с туалетами, ванной комнатов и розетками для зарядок.

Мы, независимо от купленных билетов :))), а они не всегда первого и даже не второго классов, заходим в залы ожидания для самых состоятельных пассажиров и ждем там :)))

Это совершенно бесплатно. А даже если у нас смотрят билеты – то как-то иностранцев они не пытаются выселить :)))


И так, приехали мы в Гайю очень быстро. К 11 уже были. Вышли на вокзал, и как то боялась опять таки возможность сфотографировать во всей красе основную беду индийцев – они сорят себе под ноги. Может, не во всех штатах, может где-то уже есть на это запреты, но независимо от места: где едят – там и сорят :)))

Мы попытались побороть свой этот запрет :))) – очень быстро получилось :) и какое удовольствие, когда покушал орешки в поезде и себе под ноги тут же выбрасываешь лушпайки :)

Живут в свое удовольствие!

Это если железнодорожные пути не убирать каждый день :)



Гайя представляет собой интерес только как город на окраине которого находится Бодгайя – это место, где просветлел Будда. Сюда приезжает очень много паломников. Там есть дерево Бодхи, под которым это все и произошло.


Это огромная статуя сидящего Будды..








Дерево Бодхи..Вернее это дерево выросло из зернышка того самого дерева, под которым Будда просветлел.





Группа медитирующих под деревом корейцев..



Это место ближайшие дни планирует посетить Далай лама, поэтому тут сейчас собирается много паломников от разных стран. Можно видеть сооруженные для медитаций места




Вообще очень тихое, медитативное, несмотря на множество посетителей, вдохновляющее место..





Вот так :)



Дальше Каракпур, Барипада и Корнак :)

Девятый день. Индия. Гайя и железные дороги в Индии


Сегодня я расскажу о том, как мы ждали наш поезд, который опоздал на 6,5 часов, где вообще можно быть все это время, и как его провести.


Индийские поезда – это вообще отдельная тема, которую я постараюсь раскрыть как можно полнее, благо мы уже проехались во всех, как мне кажется возможных классах, и с удовольствием ответим на все вопросы, которые по этому поводу могут возникнуть

Планирующим свое путешествие по Индии в первый раз желательно прочитать эту статью полностью, дабы не быть шокированным и застигнутым врасплох.


И так, в путь, по железной дороге

В истории второго дня я рассказывала, как можно иностранцу взять билеты на железную дорогу в Индии, если они не приобрели их заранее на сайте. Для онлайн покупки билетов индийские железные дороги предлагают вот этот официальный интернет-сайт – www.irctc.co.in. Также есть сайт – www.indianrailways.gov.in, где можно посмотреть дополнительную полезную информацию о железных дорогах Индии. Стоить обратить внимание, что курсируют также специальные поезда, с совершенно иным высоким уровнем комфорта: Royal Rafasthan on Wheels (www.rtdc.in), Deccan Odyssey (www.maharashtratourism.gov.in), The Golden Chariot (www.goldenchariot.org), Maharajas’ Express (www.rirtl.com), Fairy Queen (www.railtourismindia.com), билеты на которые можно приобрести на их сайтах. Сами мы, однако, онлайн резервацией не пользовались, поскольку обычно планы на путешествие материализуем уже будучи на самой территории страны. Вот так.


И я сейчас расскажу, как взять билеты, если вы уже в Индии, в Дели.


Вырезка из моей книги об Индии (по приезду будет готова книга, прочитав которую можно будет пережить весь наш опыт путешествия по Индии):

«…

Как и где купить билеты

В Дели есть один из нескольких вокзалов – New Delhi. Именно на этом вокзале находится специальный офис для иностранных туристов, где они могут в спокойном режиме купить билеты на железную дорогу. Сразу скажу, что по нашему опыту, несмотря на все недостатки путешествия поездами и сравнительно большую комфортность некоторых люксовых автобусов, все таки трансферы железной дрогой более безопасны. Это каждый может оценить хоть раз проехавшись на любом рейсовом автобусе, сидя, например, так, чтобы видеть через лобовое стекло ситуацию на дороге – зрелище незабываемое, особенно ночью. И экстремалам это необходимо испробовать в любом случае!

Офис на вокзале New Delhi находится на первой платформе, ближе к центральному входу. Он так и называется – International Tourism Office. Если никак не получается его найти, то спрашивать нужно только военных. Люди в гражданском или не знают, или с удовольствием отведут незадачливого и доверчивого туриста в свой как они говорят Realy Government Tourism Office, где собственно и помогут, и расскажут, и дальнейший тур организуют, и стоить это будет тоже очень недорого – ровно столько, сколько у вас есть…

Когда мы искали этот офис в первый раз в 2010 году, то один добрый человек сказал нам, что такого вообще здесь нет, он точно знает, а взамен начал обводить на нашей карте кружочками места, где находится его туристический офис, предлагая нам туда сразу же поехать. Другой добрый человек сразу сориентировавшись сказал, что у него друг в Москве, и мол он сейчас нас проведет в этот, который мы ищем офис, при этом ведя нас в совершенно другую сторону. Третий добрый человек согласился пройти с нами до этого самого места, провел нас через весь вокзал, поднялся по ступеньками и на втором этаже вокзала, повел к казавшимся офисными помещениям, но подходя к одному из них мы увидели там отсутствие дверей и вообще состояние ремонта. Добрый человек сказал нам, что этот искомый нами офис действительно был именно здесь, а теперь его нет, он переехал, и принялся обводить другие кружочки на нашей уже почерканной бес спросу добрыми людьми карте. Я уже не говорю о тех, кто пытался вступить с нами в контакт с целью просто помочь, потому что казалось что весь вокзал сплошь и рядом полон добрых людей, которые готовы помочь иностранному туристу в любую минуту… освободиться от лишнего пресса в кошельке. Но также оговорюсь, что это вообще не было с нами в этот раз, к нам не подошел ни один добрый человек, и даже те, кто подходил, быстро терялись в толпе. Они очень хорошие психологи, просто прекрасные, абсолютно все, от водителя авторикши до такого вот доброго человека. По одному только взгляду они ловят состояние человека, его готовность вступить в разговор, его знание или не знание территории, в общем все…

При попадании в International Tourism Office иностранный турист немного успокаивается, увидев там от нескольких единиц, до нескольких десятков белых, желтых и других лиц. Офис предназначен для всех иностранцев, хоть даже они и индийцы по национальности, поэтому и индийцев там тоже хватает. Но присутствие белого лица, а еще и если оно издает знакомые слова – как бальзам на душу… Процедура следующая: турист берет бланк заказа (он находится в коробочке на колонне в центре зала), заполняет его (откуда, куда, паспортные данные, адрес, дополнительные пожелания и сведения – все предельно понятно), потом можно подойти к сидящему отдельно от ряда кассиров консультанту (справа от входа), который найдет и скажет номер поезда, а также наличие мест (кстати, нужно также в бланке указать, каким классом вы планируете ехать), затем вы занимаете очередь (ничто не мешает вам сразу занять очередь, если много людей, но обычно она движется довольно быстро), и продвигаетесь до заветного кассира. Кассиры сидят в один ряд за столиками, больше напоминают офисных работников, которые принимают заявки граждан, все в белых халатах, с табличками, чувствуется, что очень гордятся своей работой. Турист обычно подсаживается к освободившемуся кассиру и предоставляет свой бланк заказа. Кассир только вносит все данные (паспорт обязателен) и выдает билет. Оплата производится в рупиях (хотя это, скорее всего может поменяться, т.к. в прошлом году мы могли оплатить в долларах, Visa/MasterCard также не принимаются) на месте.

Купить билеты можно и в других местах, если не считать обычные кассы, то часто на вокзалах есть туристические офисы, которые наверняка окажут заблудшему туристу такую услугу, но при этом обязательно постараются продать ему интереснейший тур по местным достопримечательностям, а если повезет, то и все путешествие с заказом гостиниц и гидом. Также в большинстве отелей можно за определенный процент приобрести нужный билет. В этом случае сотрудник отеля или сам едет на вокзал, или делает заказ онлайн.

Стоимость дороги зависит от нескольких переменных: сам поезд (есть несколько видов поездов, соответственно компаний, которые предоставляют услуги перевозки), класс вагона, километраж. Компаний таких много, потому мы перестали их запоминать, т.к. основные условия у всех почти одинаковые. Только некоторые поезда предлагают включенное питание. Единственное, что стоит запомнить, что наиболее комфортабельные поезда Rajdhani из тех, которые обслуживают большое число направлений.

Если турист планирует сложный маршрут, то есть смысл приобрести за 35 рупий в любой вокзальной книжной лавке справочник Trains at a Glance. В нем очень доходчивым образом изложено расписание поездов по направлениям, по номерам, по времени и т. д. и тому подобное. Индийцы составляют единое расписание на вторую половину одного года и на первую половину следующего (c 01 июля по 30 июня), т.е. на год. Именно по этому расписание и работают все индийские железные дороги. Иногда, правда, не очень часто ставят поезда, равно как и отменяют, которых нет в справочнике. Со справочником можно проложить свой маршрут, найти более подходящий поезд, время, тип поезда, можно выписать себе подходящие варианты и уточнить наличие нужных мест, в общем есть поле для действий. В таком случае есть смысл самостоятельно внести в бланк заказа нужный номер поезда и класс вагона. И.. не бойтесь исправлять информацию в бланке, черкать там, менять номера и значения – это не имеет никакого принципиального значения, это не бланк строгой отчетности.

Одно из наибольших недостатков железной дороги – это опоздание поездов. Об это все слышали и знают, но всегда неприятно, если это происходит именно с тобой. При планировании путешествия обязательно брать запас хотя бы от шести часов на небольшие расстояния, и до 36 часов для расстояний до 2000 километров. Причины задержки могут быть разные: от поломки рельсов до пропуска более важного поезда, индийцы никогда не переживают по этому поводу, они вообще мало по какому поводу переживают, а опоздание поездов принимают вообще как должное.

Приезжать на вокзал желательно заранее. Хоть все обычно предельно понятно, но бывают ситуации, которые выходят за рамки понимания русского, может даже европейского человека, и нужно некоторое время, чтобы в них разобраться. На любом вокзале обязательно есть стационарное табло, где есть перечень поездов, которые приходят и уходят с этого вокзала. Перед тем как спокойно стоять и ждать поезда, желательно проверить, с этого ли точно вокзала уходит поезд, т.к. очень часто в более менее крупных городах более, чем один вокзал, и чаще всего они находятся не близко друг от друга.

Очень часто на вокзалах есть электронное табло, где анонсируются ближайшие поезда с их номером, временем отправления и платформой. Опять же информация представлена как на хинди, так и на английском. И следует отдать должное, сто объявления по громкой связи также делаются на английском, правда иногда акцент объявляющего делает его речь больше похожей на хинду. Следует обращать внимание на то, что время отбытия поезда может меняться, если этот поезд проходящий (если нет справочника, то желательно уточнить это при покупке билета). А при выборе поезда лучше ориентироваться на прямые и не проходящие поезда.

Olete lõpetanud tasuta lõigu lugemise. Kas soovite edasi lugeda?