Искусство войны. С комментариями и иллюстрациями

Tekst
Autor:
21
Arvustused
Loe katkendit
Märgi loetuks
Kuidas lugeda raamatut pärast ostmist

Отзывы 21

Сначала популярные
serz_komarovv

Позвольте ремарку, которая как никогда актуальна и к этой книге.

Ремарка

Мы как-то неправильно изучаем историю. Поясню, я не буду высказывать своего мнения и вносить личного. Но помните ли вы страну, которая стала процветать после прихода в неё МВФ? Греция может? Или Украина?

Я уж не говорю о деятельности БМР. Давайте абстрагируемся. Международный Валютный Фонд всегда позиционируется, как «манна небесная». Сейчас придут серьёзные дяди с грузными выражениями лиц. Будут думать-думать и придумают, как ограбить (и так) находящуюся в кризисе страну и, возможно, подчинить ряд политиков. МВФ приходит только в кризис и делает невозможным возвращение в старое русло. МВФ загоняет в кабалу страны, куда дотягиваются его руки. Это не отдельный человек –это организация. Это не личное мнение, это факты из экономической реальности XXI века.

свернуть

Так уж вышло, что современная:

1. Экономическая;

2. Политическая;

3. Социо-культурная повестка;

– привела нас к тому, что повестки вполне реальные получают все носители исключительно русского языка.

ЭТО СТРАННО,

НО ЭТО ЖЕ ДЕЛАЕТ АКТУАЛЬНОЙ ДАННУЮ КНИГУ.

Вот такое длинное введение, да.

Что может дать или чему может научить эта книга?

В каждый период жизни я нахожу что-то своё в Сунь-Цзы и переоцениваю свои мысли и идеи в целом. Когда-то она у меня была вместо радио, я слушал её, наверно, раз 100. В разных изданиях, с комментариями или без, в хорошем переводе или нет.

Я отношу эту книгу к классике, с возрастом становится только лучше, с возрастом читающего. Когда подростком выступал на городских и всероссийских соревнованиях по боевым видам спорта – я ничего не понимал, но настойчиво пытался понять искусство, ведь второе слово «ПОБЕЖДАТЬ». Всё тщетно. Чуть позже, на университетской скамье, заразившись идеями Макиавеллизма – я считал эту книгу приложением к нему же.

Сейчас я думаю, что нужно заниматься ментальными извращениями и тогда она будет про менеджмент.

ИСКУССТВО ПОБЕЖДАТЬ – это азбука управленца. Здесь нельзя сказать, чтоб вы заменяли слово война – на сделка… Нет, война здесь и сделка, и рабочие отношения, и продажа, и борьба. Многоликое понятие и, поистине, оправданные ментальные извращения.

Почему оправданы? Что? Да, я домысливаю в книге больше, чем в ней написано. Делайте это и вы, иначе незачем вообще её читать. Хороших книг по менеджменту просто нет, одни мерчи. Ваше ресурсы и время в частности крадут Батыревы, Гандапасы, Непряхины и другие инфоцыгане, надо ли оно вам? Я отвечаю на этот вопрос однозначно – НЕТ (хотя некоторые книги со множеством оговорок всё-таки рекомендую).

ИСКУССТВО ПОБЕЖДАТЬ – это книга про правильное взаимодействие с миром, про просчёт ситуации, про искусство выматывания оппонента. Кстати, забавным показалась мимолётная отсылка на главную идею ТРИЗ. Я не параноик и скорее всего всё было наоборот, именно Генрих Альтшуллер взял данную идею из Сунь-Цзы. И если её переформулировать, а также попытаться описать книгу одной фразой, то:

«Лучшая война та, которой нет, а функции исполняются. Поясню, сражения нет – а победа есть. И любой хороший инженер пытается добиться этого условия, так же и любой хороший менеджер пытается управлять без открытой конфронтации».

ИСКУССТВО ПОБЕЖДАТЬ – искусство побеждать в любых условиях и на любом поприще, искусство понимать и двигаться только вперёд.

Я советую вам слушать его – везде, всегда, ставить вместо радио и ждать пока вы поймёте философию Сунь-Цзы.

PS: Чтоб поверить в мою ремарку, посмотрите на выборы в Казахстане (должны быть ноябре). Я не буду из себя делать пророка и говорить, что там будут бунты и повторения событий другой страны. Но вполне возможно, что в 2023 МВФ проведёт там рефинансирование долга, их любимое «структурное изменение». Структурное изменение экономического долга – в подчинении, ведь после рефинансирования долг будет невозможно отдать. И если это произойдёт, то посмотрите на страну через 10 лет.

Мы думаем, что всадники апокалипсиса – это "придурковатые атеисты", вроде ДокинзаХайдта и Деннета. Нет, всадники апокалипсиса прилично одеты, сидят на высоких этажах, думают о народе и ведут благими целями нас прямо в АД. Да, прямо сейчас, в режиме реального времени…

Tri_Stn

Одна из любимых. «Искусство войны», эта книга в ТОП 30 которую должен прочесть каждый молодой человек до 30ти лет. Почему, спросите вы? Потому что эта книга - апофеоз стратегической мудрости. Эта книга необходима каждому сильному, волевому, амбициозному, умному человеку. Конечно, в восточной философии сего трактата есть двойные значения, по этому браться за книгу «на авось» не рекомендую. Это глубокая книга, требующая внимательности и концентрации. Лучше для ежедневного чтения. «LIFE IS WAR”, хотим мы того или нет, но каждый день мы с чем-то боремся. И знания из этого «пособия» помогут вам, так или иначе. Будьте уверены. Не просто для самообразования, а для побед. Для собственных побед, будущий читатель.

Наивысшая оценка и уважительный поклон стратегу и мыслителю Сунь-цзы.

Nathaira

После прочтения этой книги мне есть сказать две вещи.

Во-первых, труды древнего китайского мудреца, написанные более двух с половиной тысяч лет назад на удивление актуальны. И не только в плане военных действий – как раз численность тяжёлых колесниц на одно войско уже порядком устарела. А вот эффективное управление массами людей с тех пор ничуть не изменилось. Как и достижение успеха в противоборстве.

Во-вторых, и это связано с первым, большинство из этих вещей невероятно банальны. Смешно даже представить полководца, который ломанётся на войну и не посмотрит перед этим на карту местности или не пошлёт вперёд разведчиков. Или уж тем более не обеспечит своих людей едой и оружием. Но, вероятно, во времена Сунь-Цзы такие находились, раз эти вещи требовали отдельного упоминания в его «Искусстве войны».

Простота и банальность советов делают книгу актуальной и применимой ко многим сферам человеческой жизни. Голодный и плохо мотивированный человек одинаково неэффективен и в войне, и в работе, так что управленцу необходимо следить, чтобы его люди были сыты и мотивированы. И не важно, будет ли он полководцем или менеджером.

Занятно ещё, что самая распространённая версия этой книги – не только само «Искусство войны», а ещё и комментарии к нему от менее древних мудрецов. По большей части они поддакивают Сунь-Цзы, иногда разворачивают и поясняют его весьма короткие высказывания, иногда полезные, иногда совсем нет.

OksanaPeder

Скучно и немного банально. Но банально именно с точки зрения современного человека, который планировать учится иногда раньше, чем читать или писать. Про мотивацию и необходимость достойной награды говорят из каждого утюга. А уж с учетом огромного количества книг, фильмов, посвященных войне, современный обыватель в теории мыслит как минимум на уровне полководцев древности. При этом, несмотря на прошедшие тысячелетия основные мысли книги не утратила своей актуальности: планирование и самодисциплина - это наше все. Хотя некоторые мысли все-таки продиктованы жестокостью того времени. Единственный "минус" книги (ну кроме ее довольно образного и скучноватого языка) - ее нельзя просто прочитать. Это одна из тех книг, которые читаются не залпом (как я люблю), а неторопливо и, желательно, неоднократно и с конспектированием западающих в голову цитат. Но даже однократное знакомство помогает посмотреть на мир немного под иным углом.

necroment

В той книге, которую читал я, авторского текста чуть ли не вдвое меньше, чем примечаний к этому тексту переводчика и большинство примечаний носят лингвистический характер, интерпретационный. Видимо, дело в том, краткость – сестра таланта, а в "Искусстве войны" сверхплотная концентрация знаний и советов, квинтэссенция способов и методов ведения войны, эта книга учит побеждать.

Всё гениальное - просто, иногда даже просто до банальности. Порой хотелось закрыть книгу, до того прописными и банальными казались истины, которые транслировал Сунь Цзы. Некоторые казались вовсе издевательскими, например:

«Когда идти легко, а возвращаться трудно, такая местность называется наклонной».

Но я вспомнил о битве при Пуатье и, мне кажется, эта прописная истина изрядно озадачила бы французских маршалов. Или вот попадись «Искусство войны» на глаза Мамаю накануне Куликовского побоища и, кто знает, какой бы теперь была Россия. Прочитай Александр I эту книгу перед Аустерлицем и результат битвы был бы иным. Полистал бы её внимательно Николай II, и, глядишь, позорнейшей «маленькой победоносной» войны с Японией не случилось. Со всеми вытекающими. Проштудируй Гитлер эту книгу внимательно и плана «Барбаросса» не было бы. И советы этой книги, если воспринимать их не буквально, применимы, наверное, в любых областях жизни, будь то учёба, работа, бизнес, личная жизнь ("Я на тебе, как на войне") и отношение с самим собой("Тут дьявол с богом борется, а поле битвы — сердца людей").

То есть на самом деле это книга о том, что человек за последние две с половиной тысячи лет нисколько не изменился и книга 6-го века до нашей эры до сих пор актуальна. Хорошо это или плохо – не могу решить.

Akai_Hi

"Искусство войны" - китайский военный трактат, написанный еще в V веке до н.э. китайским стратегом и полководцем Сунь-Цзы. Эта книга о хитрости, тактике и дисциплине. Этакий "самоучитель" для военачальников об эффективном ведении боя. Впервые об этом произведении я услышала несколько лет назад с рекомендацией к прочтению. Так и ждал меня данный трактат все эти годы, пока волшебное колесо рандома "ДП" не представило мне возможность наконец с ним познакомиться. И так как военная тематика никогда не вызывала во мне интерес, во время чтения я быстро заскучала. Но, вспомнив, что я работаю в претензионном отделе, и каждый мой рабочий день - бой, быстро включилась. "Мы все привыкли рассуждать о неизвестном, сравнивая его с чем-то известным".

Пробегусь по некоторым цитатам, которые применимы в моем ремесле. Поехали!

«Война – это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься…».

Это к вопросу о компенсациях и личных данных клиента. Ничего не разглашаем, и не говорим о том, какими сведениями мы располагаем по информационной системе.

«Если ведут войну, и победа затягивается, – оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, – силы подрываются...».

Если жалобу рассматривать и разбирать слишком долго, то для клиента теряется актуальность вопроса (несвоевременная помощь). Также, время, затраченное сотрудником на этот запрос, расходуется вхолостую, и процент закрытий претензий падает. Поэтому действовать надо быстро и эффективно, не портя рабочие показатели, и не испытывая терпение клиента.

«Поэтому и говорится: если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение».

Крайне верно замечено. Чем лучше я изучаю ситуацию, из-за которой была сформирована претензия (это жалобы и требования), тем лучше понимаю, как мне с этим работать. Так что, подготовка решает очень многое. Вот так, сквозь призму своего восприятия и профессии, я прошлась по мыслям китайского полководца Сунь-Цзы. Уверена, в данном произведении, каждый найдет что-то для себя, поэтому рекомендую его к прочтению.

Ну, и в завершение, приведу две главные идеи автора, которые я для себя вынесла: -Необходимо научиться получать максимальный результат при минимальном риске; -Обращаться к военному конфликту - крайняя мера.

Всем мира!

sq

Отличная книга, только очень короткая. Больше половины текста занимает предисловие и пояснения переводчика. Надо сказать, и предисловие я прочитал не без интереса. В частности, там переводчик рассуждает о возможных датировках и авторстве трактата. Хотя, кто бы ни был настоящим автором, это памятник такой древности, что едва ли это можно сколько-нибудь надёжно определить сегодня. Да и не важно это, с моей точки зрения. Кто-то очень умный очень давно написал -- и этого вполне достаточно. Кстати, автор часто ссылается на древние времена. Древние по отношению к себе. Трудно представить, насколько это давно относительно нас. Остальные примечания переводчика, порой обширные, касаются толкования отдельных слов и выражений автора. Таким толкованием занимаются уже долгое время и сами китайцы. И долго ещё будут заниматься, потому что некоторые иероглифы давно не употребляются и смысл их утерян. И язык с тех пор изменился. Меньше, конечно, чем другие языки, но изменился. Да и стиль трактата такой библейский, допускающий разное прочтение. Вот пример:

Чжан Юй предлагает несколько иное толкование этой фразы: он принимает слово «цзян» не в значении «полководец», а в смысле служебного слова для обозначения будущего времени.

Китайская грамматика не очень подходит для ясного выражения мыслей... порой она порождает китайскую грамоту.

Не могу не привести цитату из предисловия. Кто-то в древности написал о гневе стратега так:

Сунь-цзы был в ярости. Глаза у него были широко открыты, голос подобен рыку тигра, волосы стали дыбом, а завязки шапочки порвались на шее.

Это же надо так разволноваться, чтобы аж завязки шапочки порвались :)))

Очень мне нравится, как Сунь-цзы излагает суть дела: совершенно алгоритмически. Кажется, если внимательно изучить и аккуратно применять его правила, можно и правда победить в войне. Если звери ведут себя так-то и так-то, то это значит, что противник делает то-то и то-то. Если птицы собираются в стаю, значит, противника в этом месте нет. Если пыль клубится определённым образом, значит, приближается пехота. А если по-другому, тогда жди колесниц. Нашёл я, правда, и сомнительный совет в книге:

Время – это когда погода сухая; день – это когда луна находится в созвездиях Цзи, Би, И, Чжэнь. Когда луна находится в этих созвездиях, дни бывают ветреные.

Моя бабушка тоже говорила, что луна рожками вниз к дождю. А если вверх, то к морозу. Я ей даже в детстве не верил, хотя второе, как ни странно, верно :)

Не знаю как на кого, а на меня наибольшее впечатление произвела глава 9 про поход. Ну очень умно написано. Именно так и надо маневрировать, выбирать позицию и т.д. Да и вообще, чтобы побеждать, совершенно не обязательно лезть в битву. Достаточно думать. И знать. Знать то, что надо знать, и не дать противнику знать то, что ему знать не нужно.

Из этой книги можно выбрать миллион цитат. Вот совсем немного. Полководец – это ум, беспристрастность, гуманность, мужество, строгость. Абсолютно точно. Это необходимо и достаточно. Война любит победу и не любит продолжительности. Ещё тогда умные люди понимали, что в большой войне проигрывают все участники. Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. Сунь-цзы не свиреп. Он умён. Он не желает большой крови. Войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения; войско, осужденное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы. Это значит: побеждает не сражение, а его своевременная и правильная подготовка. Без неё победить можно, но шансы невелики. Если войско противника идет домой, не останавливай его; если окружаешь войско противника, оставь открытой одну сторону; если он находится в безвыходном положении, не нажимай на него; это и есть правила ведения войны. Это снова против излишней жестокости, но звучит абсолютно по-современному. Оказывается, правила войны были сформулированы отнюдь не в начале XX века в Гааге и Женеве. Правда, есть у Сунь-цзы и много не совсем гуманных идей типа разграбления территории противника. Но это он предлагает делать не "ради искусства", а по необходимости. Без этого армия не сможет сражаться и погибнет.

И ещё не могу забыть длинную, но очень важную цитату, может быть, самую важную: ====== Если нет выгоды, не двигайся; если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. [...] Гнев может опять превратиться в радость, злоба может опять превратиться в веселье, но погибшее государство снова не возродится, мертвые снова не оживут. Поэтому просвещенный государь очень осторожен по отношению к войне, а хороший полководец очень остерегается ее. Это и есть путь, на котором сохраняешь и государство в мире, и армию в целости. ====== Надеюсь (но не уверен), что сегодняшние государственные деятели и офицеры эту премудрость где-нибудь изучают.

Жаль, кончилось всё неожиданно. Боюсь, виноваты переписчики. Не может быть, чтобы Сунь-цзы вот так вдруг оборвал повествование. Там наверняка было что-то ещё, и это потерялось.

romargashokov

При первом прочтении отдельные абзацы казались просто набором слов из гугл.переводчика. Через пару лет при перечитывании купил еще 3 других перевода и читал по абзацу - вначале первая книга, потом вторая, третья, четвертая, следующий абзац - первая книга, вторая, третья, четвертая и т.д. Как оказалось, хотя бы в одной из четырех книг есть понятный перевод каждого абзаца. Так как книжка небольшая, удалось таким образом прочитать не для галочки, а хотя бы с каким-то обдумыванием прочитанного.

maryia-shebanets

Классике всегда сложно по одной простой причине: эти произведения настолько влияют на общество и культуру, что однажды становятся чем-то обыденным и совершенно не удивительным. Знакомясь с такой книгой, мы часто разводим руками: "И всё? А разговоров-то было!" Но дело не в книге, дело в нас. А то, что её открытия кажутся нам банальными, это как раз заслуга автора. И спасибо ему за это!

С "Искусством войны" у меня как раз такая история. Сердце готово восторгаться заранее. Первый сохранившийся трактат о войне! Пятый век! Древний Китай, волшебный и суровый. Открываем, и-и-и...

Ну да, логично. Ну да, растаскано на цитаты. Любопытно в местах, хоть немного приоткрывающих саму атмосферу, в которой существует автор. История с императорскими жёнами похожа на притчу (буду надеяться, что так и есть), яркую и поучительную. Советы планировать всё заранее, не спешить с оценками, побеждать без сражения - вневременны. Человечество и правда старается по возможности избегать открытых войн, а многие советы Сунь-Цзы воспринимаются сегодня не столько как рекомендации для реальной войны, сколько как советы для войны с собой и для уживания с социумом.

А душа при чтении не горит. Почему? Потому что человечество не просто прочитало эту книгу, оно вобрало её в свою жизнь и культуру. Она больше не открытие, она в основе своей логична для адекватного современного человека. А значит, у автора всё получилось. И значит, хоть разок да стоит ознакомиться - чтобы быть в контексте.

NewLifeNow

Поводом к прочтению этой книги стали лестные описания о том, что, пускай она и написана 26 веков назад, влиятельные люди: бизнесмены, политики до сих пор пользуются советами из этой книги для достижения своего успеха. К сожалению, это всё было притянуто за уши.

Книга действительно полностью отражает своё название - в ней нет каких-либо изречений о том, как стоит поступать в тех или иных обыденных ситуациях, она исключительно о том, как вести боевые действия. Хотя, справедливости ради, есть интересные изречения, которые можно применить и в реальной жизни:

Будь твёрд в зале совета, и ты сможешь управлять ситуациейТот, кто ищет славы, не должен заботиться о мнении окружающих

А вот ещё интересное, про "Главное правило в искусстве отдавать приказы":

Не исправлять мелких недочётов и не проявлять мелких сомнений

Абстрагируясь от ожиданий, я могу сказать, что это действительно хорошая книга с мыслями, которые могут помочь в повседневной жизни, но их будет очень тяжело выцепить из общей массы текста. Возможно, по этой тематике стоит прочитать что-то другое.

Если честно, у меня впервые такая ситуация, когда я не могу твёрдо сказать, стоит ли читать эту книгу. Как учебник военного искусства - да, как для фанатов древнего Китая - тоже да, а вот для обычного обывателя тяжело ответить Если вы всё же решитесь на прочтение, крайне рекомендую это делать без комментариев (как у издательства Эксмо).

Оставьте отзыв